Il favoloso mondo degli Obiettivi Catadiottrici

Come al solito il sottoscritto cade dal pero e fa pure un tonfo bello pesante.
Esistono degli obiettivi a lunga focale a prezzi abbordabilissimi che non ci si crede manco a vederli.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Phoenix_500mm_f8_mirror.jpg

All'inizio pensavano che fossero dei fondi di bottiglia, poi mi sono chiesto cos'era "quella cosa la in mezzo", ed ho scoperto il sisistema di acquisizione dell'immagine, totalmente diverso da quello delle lenti che normalmente usiamo.

Quali sono i Pro ed i Contro di questi obiettivi?

Pro: Sono economici, molto compatti rispetto ai fratelli maggiori, quindi subiscono meno sollecitazioni e vibrazioni (il test Tamron vs Canon lo dimostra) e totalmente immune all’aberrazione cromatica, uno dei principali punti critici dei teleobiettivi a lenti.
Contro: Non sono stabilizzati, fuoco manuale, apertura fissa, e la foto si scatta gestendo solo tempi ed ISO, eventualmente anche inserendo filtri neutri.

Nikon, Canon, Sigma e Tamron hanno prodotto e commercializzato alcuni obiettivi di questo tipo negli anni ’60 e '70 ma le difficoltà di utilizzo, specie a quei tempi che le macchine erano solo a pellicola e non era così banale cambiare gli ISO tra un’inquadratura e l’altra, decretarono la relegazione di queste ottiche a solo alcune applicazioni di nicchia.

Ecco di seguito uno schema di un Tamron 500mm Catadiottrico preso dal sito www.mirrorlenses.co.uk :



Come vedete, la luce entra dall'anello di vetro anteriore, viene riflessa dal primo specchio al secondo che è al centro del vetro anteriore, e riflessa ancora sulla pellicola o sul sensore.

Come ho letto, questo sistema viene utilizzato per la costruzione di telescopi, perchè si coprono focali lunghe con dimensioni molto ridotte.
Leggi di qua, leggi di la, ho scoperto che anche Nikon e Canon hanno il loro Catadiottrico, e che non sono affatto degli obiettivi tanto scarsi.

Hanno i loro pro ed i loro contro, è vero, ma chi come me non pensa di poter mai arrivare a comprare il Canon 500mm 4/5.6 L, forse può farci un pensierino.

A questo link c'è una prova comparata appunto del Tamron 500mm f8 e del Canon 500mm 4/5.6 L.
http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/mirror.html
Sostanzialmente, l'obiettivo Canon è notevolmente superiore, ma ci sono punti in cui il Tamron si difende coraggiosamente.

un altro obiettivo a specchio è il Sigma 600mm f8, praticamente introvabile.
qui trovate una recensione: http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=161
qui i voti degli utenti: http://www.dyxum.com/reviews/lenses/reviews.asp?IDLens=161
e qui foto di prova: http://www.dyxum.com/dforum/topic12901.html
http://www.pbase.com/cameras/sigma/600_8_mirror

Nonostante l'apertura sia fissa a f8, per via dello specchio in mezzo alla prima lente, il bokeh è molto particolare:


A molti non piace, ma io lo trovo interessante e molto particolare.

Naturalmente, la prima cosa che ho fatto una volta che ho deciso "che sti obiettivi mi stanno un sacco simpatici", è cercarli su ebay.

E qui ho trovato un'altra sorpresa.

Ci sono i 500mm f8 intorno ai 100 dollari ed i 500mm f6.3, ancora più luminosi, quindi più versatili, a soli 30 euro in più.
Con 150 euro ci si potrebbe portare a casa un 500mm.

Le marche che si trovano sono delle emerite sconosciute, ma gli obiettivi sono sempre gli stessi (cambia solo la placchetta color oro dove c'è scritto il nome della marca)

Qui trovate la recensione di un Pro-Optic 500mm f6.3 con alcuni scatti:
http://www.popphoto.com/Reviews/Lenses/ProOptic-500mm-f-6.3-Mirror-Lens-Test/

Le altre marche che ho sgamato che hanno praticamente lo stesso obiettivo sono:

SamYang - sito bloccato da google perchè "infetto" ._.
Opteka - http://www.opteka.com/
Maksutov
Pro-Optic
Falcon
Bower
Vivitar (dai questa non è poi così sconosciuta, su )
Phoenix

Sul sito www.bhphotovideo.com trovate le marche differenti che offrono lo stesso obiettivo allo stesso prezzo.

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?ci=0&shs=mirror+lens&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=jsp%2Fproductlist.jsp&A=search&Q=*&bhs=t&Go.x=0&Go.y=0&Go=submit

Bower 800mm f/8 - 500mm f/8 -500mm f/6.3
Vivitar 800mm f/8 - 500mm f/8 -500mm f/6.3
Phoenix 800mm f/8 - 500mm f/8 -500mm f/6.3

Come vedete, c'è anche l'800 f8!

Ad oggi, il più conveniente che ho trovato è il Falcon, su Ebay a € 136,51 + 20 di spedizione, proveniente dalla Polonia.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220405524291&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:it

Questi obiettivi, a quanto ho capito prodotti tutti di recente, hanno un attacco T-mount, e nel momento dell'acquuisto va specificato per quale fotocamera lo si vuole comprare, in modo tale che il venditore aggiunga il convertitore da T-mount a quelloche viserve

Chissà, magari verso settembre/ottobre ne prendo uno sia con l'attacco EF per la digitale, sia con quello FD per l'analogica..

E dopo tanto parlare, voi che avete più esperienza del sottoscritto, cosa ne pensate di questi obiettivi?

anche io e iljap abbiamo appena scoperto dell'esistenza di questi obiettivi... e caso ha voluto che ce ne cadesse uno tra le mani!

dobbiamo solo comprare l'anello adattatore e poi...provare provare provare

ma che fortuna sfacciata che avete!!

proviene sempre da quel corredo che ha portato Simone al cifolo?

Me lo fate provare pure a me?
dai dai dai !!

A mercoledì prossimo:)

serve però l'anello adattatore!
mercoledì lo portiamo! ricordacelo !!!

(che poi io parlo...ma in realtà è suo... e forse, magari ogni tanto lo presterà anche a me...se non rompo troppo.... )

due giri di scotch e lo montiamo anche sulla 300D

lamartinz ha scritto:anche io e iljap abbiamo appena scoperto dell'esistenza di questi obiettivi... e caso ha voluto che ce ne cadesse uno tra le mani!

ecco che la buona martinz cerca di appropriarsene indebitamente!

Scherzi a parte mi piace il tuo spirito di sperimentazione in linea con il mio! Ovvio che te lo porterò da sperimentare (scotch permettendo )
io stavo cercando info sugli anelli adattatori anche perchè di obiettivi con filettatura M42 ne ho diversi ma questo catadiotrico mi intriga e vorrei proprio sperimentarlo. Quello che posseggo è un 500 f8 di fattura russa del quale non sono in grado di scriverne la marca quindi magari faccio una foto e ve la posto.

Per quanto riguarda gli anelli ne ho trovati di due tipi, uno con lente di correzione per rimediare al maggior tiraggio (distanza tra lente e sensore/pellicole) dovuta allo spessore dell'anello seppur minimo di modo da consentire la messa a fuoco all'infinito (ma ho letto che degrada la qualità dell'immagine) VEDI QUI ad un costo di circa 30nEuri
Oppure semplice senza lente quindi senza la possibilità della messa a fuoco all'infinito ed ad un costo dimezzato LINK QUI

Ovviamente ci sono anche per canon QUI

Ora chiedo a chi ne sa di più (Carlo/Fabio) quale dite di acquistare per fare i nostri esperimenti?

io non sono registrato, ma prova a vedere qui:

http://www.nikonland.eu/forum/index.php?showtopic=4988

anzi và, mo mo registro

mah, comprai qualcosa di analogo in passato, con lentine per il tiraggio, per adattare dei nikon su canon. Il risultato non era entusiasmante e tolsi le lentine.
Però, capita, questi obiettivi russi hanno la messa a fuoco che va oltre infinito. Bisogna capire quanto lo spessore fa perdere.
Di per sè i cata non sono nitidissimi, aggiungerci altre lenti è sconsigliabile.
L'importante è verificare che il barilotto del cata non urti il cupolino prima di fare l'acquisto.

arrivato oggi l'adattatore... nel we si cominciano gli esperimenti! Sembra che riesca ad arrivare comunque ad usare il fuoco ad infinito anche se credo non serva poi molto! Vi farò avere news!

ciao e buone foto a tutti!

leggo adesso e mi rendo conto di essere matusalemme, quando scattavo con la mia gloriosa OLYMPUS OM2n, i catadiottrici erano il sogno di ogni fotoamatore, ma allora le macchine erano equipaggiate da un vetrino smerigliato con un telemetro al centro circondato da microprismi. Ora, se avete provato, è IMPOSSIBILE mettere a fuoco con un catadiottrico su di una macchina digitale, primo perche non ha praticamente profondità di campo e poi perchè la macchina, io possiedo una Canon EOS50D, non ti dice quando l'obbiettivo è a fuoco. Sorvolo poi sul mosso dovuto alla mano ed alle vibrazioni dello specchio. L'unico modo sarebbe potere montare di nuovo il vetrino a telemetro. Quel vetrino veniva montato sulle reflex in quanto era il modo piu preciso di mettere a fuoco manualmente, i microprismi erano neri e l'immagine sul telemetro era pezzata a meta, fino a quando l'immagine era a fuoco e tutto si riconponeva e i microprismi diventavano trasparenti. Purtroppo pero ci sono due problemi, il primo di tipo pratico, i vetrini non si trovano piu e quasi nessun modello permette di cambiarli, solo i piu costosi. e poi il sistema a telemetro funziona se il mirino è molto luminoso, quindi giornate molto soleggiate alle aperture di cui si parla. Per qualche esempio in merito cercate:

http://users.abo.fi/jskata/300Dfocus/
http://cgi.ebay.it/Split-Image-Focus-Screen-for-Canon-350D-400D_W0QQitemZ220421492000QQcmdZViewItemQQimsxZ20090526?IMSfp=TL090526154001r9311
http://www.camerahacker.com/Tools/Installing_Haoda_Screen.shtml

per altri chiarimenti sono qua

Ciao spock! Benvenuto tra noi!

Condivido le tue osservazioni. Lascio solo un'osservazione che riguarda Canon. Più volte ho letto di questo problema sulla messa a fuoco di ottiche manuali. In questo caso Nikon ha un vantaggio. Con l'illuminazione di un led verde indica il punto esatto della focheggiatura quando questa è sul punto di fuoco.

Canon ha invece il vantaggio che su tutte le macchine, per Nikon solo nelle ammiraglie, l'esposimetro è sempre funzionante, anche senza obiettivo (quindi utilizzabile con ogni ottica manuale).

Condivido, e questo e vero anche sulla mia macchina, c'e solo un piccolo dettaglio, bisogna avere l'anello di raccordo con una contattiera che mette in corto i pin del bocchettone facendo credere al corpo macchina che c'è montata un ottica con selezione manual-focus, in questo modo focheggiando, nel mirino si accende il led quando è a fuoco. In ogni caso, siccome ho appena comperato un catadiottrico, ebbene si, mi sono fatto tentare, ho deciso di investire 50Euro e prendere un vetrino con telemetro. Appeno lo avro fra le mani vi dirò

Innanzitutto benvenuto tra di noi!

Bhè io per ora ho solo provato due scatti per vedere se l'anello adattatore che ho acquistato era ok!
Spero di riuscire a trovare un minimo di tempo per sperimentarlo meglio!
Comunque la mi risposta in merito al fuoco è che si è relativamente complesso mettere a fuoco ad "occhio" ma non impossibile. E' vero che i vetrini con il cerchio spezzato (ce l'ho sia sulla pentax mx che sulla nikon fm2) aiutano e di molto ma se la vista è buona non dovrebbe essere impossibile anche senza!
Per il mosso ovviamente bisogna poter sfruttare dei bei tempi perchè con un 500 montato su digitale a sensore ridotto (nikon x1.5= 750mm) inizia a diventare "lunghetto!
Allego una delle due prove fatte dal balcone di casa! Ho cercato di mettere a fuoco la fila di coppi (orizzontali) del tetto della casa di fronte per vedere come si comportava lo sfocato sull'albero di sfondo! (il mio è un 500 f8)
Ovviamente non giudicate la foto essendo uno scatto per testare la funzionalità della lente

non male, ovvio che bisogna avere un buon occhio per i dettagli, quello che comunque emerge dalla foto è la resa dei colori, nitida ed il buon contrasto. ti allego una foto fatta da me con messa fuoco, on the fly. 500mm f 6,3 mano libera. ovvio che la foto, vista in dettaglio non è nitida. Provero con cavalletto e blocco dello specchio in alto. quello che voglio fare vedere è lo stacco del soggetto dallo sfondo. Se invece di un lampione era un uccello o una marmotta la foto era stupenda.


p.s. come allego una immagine?

comunque vale anche per la tua foto dei coppi. Ho uno zoom Tamron che arriva a 300, pagato un occhio (sarà per quello che faccio fatica a focheggiare con il 500mm), ma garantisco che in fatto di nitidezza, il catadiottrico le da dei punti.

per allegare un immagine puoi caricarla sul forum stesso o inserire il link dei siti come IMAGESHACK o FLICKR.

se vuoi caricarla direttamente, sopra al campo in cui scrivi ci sono varie funzioni di formattazione testo: grassetto, corsivo sottolineato...
La funzione che interessa a te è la quindicesima partendo da sinistra, il primo bottone del quinto gruppo di funzioni.

Se clicci su bottone seguente, il sedicesimo, puoi inserire semplicemente il link dell'immagine e quelal compoarirà nel messaggio.

Per quanto rigurada il vetrino, se non avessi una paura fottutta di rompere la mia macchiina, lo monterei subito.

Invece, per l'esempio fornito da Simone, il catadriottico spacca di brutto!!!

Domani sera me lo fai vedere ??
Dai dai dai dai!

Lunga vita e prosperità!

adesso sono in ufficio e non ho la foto con me ma stanotte, ho tentato come dici tu a selezionare il pulsante di inserimento ma mi diceva che non era disponibile, ma non e che non funziona con Google Chrome? Mah! Comunque ho appena comprato il focusing screen!!!!! Fatemi gli auguri, se cimisco la macchina, mia moglie prima che me ne fa prendere un'altra..........

includo una mia foto per test... per piacere non commentate grazie

boh adesso me la fa selezionare ma non caricare

Riprovo con la foto e vediamo.... ci rinuncio.

Comunque ho comperato il focusing screen, spero che arrivi presto, incrociamo le dita... possibile che non ci riesco???

Niente, sono proprio impedito!!!!

per hostare un immagine ti rimando alla spiegazione passo passo CLICCANDO QUI

facci sapere se riesci!

Ok ci riprovo con la mia foto di oggi:




spero che funzioni

a me continua a darmi formato non autorizzato.......

C'eri quasi!

Te l'ho corretto io! Comunque puoi lasciarle con il lato di base fino a 650pixel per una maggior visione 8oltre sforerebbe dallo schermo ma troppo piccola non si riesce ad apprezzare)

Ciao

scusa, ti ringrazio per la correzzione ma se non mi dici cosa hai corretto non capisco....

ok proviamo con la foto presa con il catadiottrico:

[img]http://www.flickr.com/photos/3633191037_d190ea5ef0.jpg[\img]

secondo me, è destino che non riesca a visualizzare niente......


comincio a pensare che il mondo dei catadiottrici non sia poi così meraviglioso... sgrunt!

spock ha scritto:ok proviamo con la foto presa con il catadiottrico:

[img]http://www.flickr.com/photos/3633191037_d190ea5ef0.jpg[\img]

Non devi mettere la [\img] ma [/img]

ora provo a correggere la tua stringa e vediamo...

Brutto essere rustici eh?????

Comunque vediamo se stavolta riesco ad esprimermi:
Come detto, le tre foto che seguono sono prese a mano con un 500 catadiottrico Walimex( il solito coreano f6,3) con la mia Canon appoggiato su di un monopiede. In questa sequenza si vede chiaramente il problema messa a fuoco ed il problema delle vibrazioni.
La prima quella del lampione e la piu nitida la messa a fuoco e la migliore ma la foto è rovinata da un po di vibrazioni, penso dallo specchio. Rende però l'idea della sfocatura dello sfondo:

nella seconda, soggetto piu distante, sempre dallo stesso punto, pieno sole, vibrazioni ancora maggiori ho dovuto inclinare la macchina verso il basso, e sfocatura piuttosto evidente lo si nota sulle lettere, il cartello è dalla parte opposta del lampione ad una distanza doppia:

Infine l'obbiettivo non è ancora all'infinito, quindi focheggio ancora ma la rotonda, sulla stessa strada del cartello è ad una distanza tripla del lampione. qui la sfocatura è evidentissima, a questo si aggiunge una vibrazione molto accentuata tanto e vero che non si legge la scritta sui cartelli.


sto aspettando di fare un paio di prove con la luna e su cavalletto poi vi dico. Se anche voi avete qualche prova magari si ricava qualche impressione di utilizzo.
Ciao Ciao

P.S. a forza ti bastonate, stavolta le foto ci sono

su foto cosi piccole.... le imperfezioni sono quasi sparite ............gulp

visto che non era poi così difficile! Come ti dicevo riduci anche meno tipo 700px lato base!